2008-04-18

三年程序员==架构师？

今天同事面试一个.net的人。此人三年的开发经验。出来面试就要当架构师。开价12k。具体的水平我不知道。但是根据自己的经验。如果除2还差不多。是不是现在的人力成本上来了。还是。。。。。。。。

上次看过一篇文章讲国外和国内的。大概的意思是中国现在是发展很快的国家。需要大量的人才。工作个三年五年的就可以说是专家了。而在国外很多工作过三五年的还是助理这样的职位。难道真的是这样？

我想真的能对得起架构师这个称谓的人，应该是8-10年以上的工作经验。对很多开发语言、数据库、和系统有很好的理解和把握。

---此说说的是一般的程序员。不包括那些超人。

评论
kimmking 2008-08-13
高薪的也许不是技术牛人 但是可以肯定的是在某些方面有一定的可取之处

高龄的也许不是能力低下 但是可以肯定的是在某些方向有不少的经验可谈



--------
能吹也是一种能力
当然如果是用英文的话 就能转化为价值了
身边的例子太多了
elimago 2008-08-13
zhangsheng79 写道
downpour 写道
现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

拉到吧80后，我见过的牛人都是80前的，没见过80后的牛人

基本上都是能吹不能幹，個別除外
caiknife 2008-08-04
wwtyler 写道
caiknife 写道
nicky_hk 写道
fcl8187 写道
我是80后的,工作三年,在深圳8500,普通程序员,自己觉得还可以



那是你没有见过好的，我朋友本科毕业1年半，10k，在北京工作。


我知道一人 刚毕业10K 在北京
半年后跳槽到Oracle深圳 10K+
但是我对此人RP嗤之以鼻



根据我个人的经验判断，在工资不超过一个特定范围L时， rp与工资成反比例关系。L的取值初步估算为20K。


其实我觉得您这话有点欠妥，照您这说法，在20K工资范围内，工资越高，RP越臭？
我对于此人的技术确实感觉佩服，但是对其RP，还是那四个字，嗤之以鼻。
我相信RP和工资没什么关系，RP基本上都是与生俱来的。
wwtyler 2008-08-04
caiknife 写道
nicky_hk 写道
fcl8187 写道
我是80后的,工作三年,在深圳8500,普通程序员,自己觉得还可以



那是你没有见过好的，我朋友本科毕业1年半，10k，在北京工作。


我知道一人 刚毕业10K 在北京
半年后跳槽到Oracle深圳 10K+
但是我对此人RP嗤之以鼻



根据我个人的经验判断，在工资不超过一个特定范围L时， rp与工资成反比例关系。L的取值初步估算为20K。
caiknife 2008-08-04
nicky_hk 写道
fcl8187 写道
我是80后的,工作三年,在深圳8500,普通程序员,自己觉得还可以



那是你没有见过好的，我朋友本科毕业1年半，10k，在北京工作。


我知道一人 刚毕业10K 在北京
半年后跳槽到Oracle深圳 10K+
但是我对此人RP嗤之以鼻
caiknife 2008-08-04
Ethip 写道
zhangsheng79 写道
downpour 写道
现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

拉到吧80后，我见过的牛人都是80前的，没见过80后的牛人


被“嘴上无毛，办事不牢”给戕害了！
貌似有几个80后的创业者：李想，茅侃侃...


我跟PPS的张洪禹有点私交，跟他交流下来感觉他的想法是很令人震撼的，他的思维是非常跳跃而发散的。
常听别人说，做老板的思维都很发散，别人都很难弄明白这些人到底在想些什么。也许这就是为什么别人可以做老板，而我们绝大多数人都在给别人打工。
xxpniu 2008-07-14
什麼是牛人啊? 怎麼算牛人?
我覺得大家需要有的概念~
mcttchen 2008-06-25
做2、3年就有个架构师title的也有，不过貌似纯外企还真很少见，尤其国外没10年资历根本就没戏，IBM就别说了早成有中国特色的资本主义大锅饭了。
现在搞开发好累，尤其高端管理软件搞开发的挣得比搞实施的少多了。
murainwood 2008-06-21
俺经理一次和我说,有些东西,和年限没关系.确实有三年就当架构师,天赋高学历好又努力,三年已经嫌长了.
他说这话是有道理的,当年在IBM,他一同学本科毕业两年半就成了一个架构师了
kuangbaoxu 2008-06-20
工作多少年都不一定是衡量一个人能力的的标准。还要看是否有真真正正的能力！业务强，技术肯专研，头脑灵活的敢做敢拼的年轻人也是可重用，并且是骨干嘛。
icedee 2008-06-18
armorking 写道
赞同楼主的说法

架构师强调的不光是技术
更重要的是项目经验，特别是失败的经验
这一点，光是智力与努力是无法弥补的

不过话又说回来
许多公司所谓的架构师不过就是个高级点的程序员罢了



失败真的很重要，失败对人的影响有时比成功更深远！
Ethip 2008-06-10
zhangsheng79 写道
downpour 写道
现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

拉到吧80后，我见过的牛人都是80前的，没见过80后的牛人


被“嘴上无毛，办事不牢”给戕害了！
貌似有几个80后的创业者：李想，茅侃侃...
brilliant2008 2008-06-08
fire314159 写道
about 5000/m for graduates in my company. job duty : CRUD in java

Could you tell us what is your company`s name?
szhnet 2008-06-07
manbearpig1 写道
zhangsheng79 写道
downpour 写道
现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

拉到吧80后，我见过的牛人都是80前的，没见过80后的牛人


....80后的牛人都在外企

真是牛人的话 就去创业
自已开公司 才是王道
welllove53 2008-06-06
刑天战士 写道
agilestone 写道
我同意楼上的观点，人和人就是不一样。我身边就有一位80后的，03年毕业，开始接触struts，1周左右就精通了，当时我是佩服得五体投地。不能光看工作年限来推断一个人的能力。

废话，他工作多少年了，1周才熟悉struts，那是长了不是短了

如果真的是精通，我也佩服。我绝对做不到。
要不你40岁的时候，用一个月 精通一个？
welllove53 2008-06-06
为什么每次谈到工资就甭出来一堆说有谁谁多少，总让人感觉是不是行情看涨了。

真的涨了吗？看样子我们要出去看看了
tenlon 2008-06-04
[quote="rocwon"]最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
------
以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.


不过你的面试也有问题，涉及到API级别的问题，估计看不出什么能力吧，除非你是想招熟练工。
我面试的时候如果面试官也问这么细，我也会选择不回答，太没有意义。
mht19840918 2008-06-03
有能力居之，关年龄P事！
rainsf 2008-05-28
[quote="cyberfan"]除以2，呵呵，lz也受了企业主们的影响，低估了现在人力资源价格了。我们在广东的公司做java的同事应届本科进来都已经5K了，研究生6.5，有个研究生小妹妹进来还不到3年，现在都已经5位数以上了。还是15个月的工资，不要把自己定位的太低。可能你说的那位做.net的原来就有很高的待遇。虽然在某个时期人的价值可能是固定的，但是价格却是可以按照环境的不同而不同的[/quote] 楼上是广州的吗，什么公司来的，感觉待遇不错，介绍下
icelander 2008-05-22
ironsabre 写道
mayu 写道
3楼你说那些是不是你们都是那样？还是只有极少数人？
不要听说或者想当然这样。。。
应届本科生现在能有多少家公司开5K以上？
有多少人毕业3年能过万？


很多。


2007年高校毕业生达495万人， 这些人多少能拿到5k以上，多少3年能过万，2007中国城镇人均收入是多少？！
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